Concursuri fantoma transmise la EGD

Sectiune dedicata informatiilor legate de jucatorii activi
viorel.arsinoaia
Posts: 51
Joined: Tue Jan 20, 2015 8:19 pm
Rang: 2 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby viorel.arsinoaia » Sun Jan 18, 2015 9:26 am

Sa nu fiu rau inteles:
n-am vrut sa spun ca impartirea in concursuri separate e neaparat gresita. Nu, nici pe departe. E mai important sa faci concursurile, oricum le-ai face si sa atragi copiii la joc. Si aici instructorul lor are intaietate - ii cunoaste cel mai bine. Poate ca la VolGo s-a discutat in prealabil si toata lumea a vrut asa - e ok atunci.

Insa asta nu inseamna ca metoda nu are dezavantaje care o fac sa nu fie, in principiu, cea recomandata by default.


User avatar
Admin
Site Admin
Posts: 401
Joined: Sat Jan 17, 2015 6:30 pm
Rang: 1d

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby Admin » Sun Jan 18, 2015 9:28 am

Originally posted by nickxyzt

viorel.arsinoaia wrote:Cineva m-a intrebat: "pai ... de ce sa te mai duci la un concurs daca nu ai sanse sa castigi?" ca si cum de ce m-as mai duce eu 2 dan la un concurs unde vin 6 si 7 dan?
Ma duc pentru ca imi place sa joc go pe tabla si cu ceas iar daca intre mine si 7 dan sunt 5 pietre handicap nu am nicio problema sa incep cu 5 puncte in spatele lui. Mai am mult de munca pana sa am pretentia de joc la paritate.

Cred că asta este valabil la jucătorii deja împătimiți, însă ar tăia elanul celor care sunt la început. Nu mai vorbim de cazul în care apare și taxa de participare.

O amintire de-a mea: cândva am jucat la Preoteasa un concurs ad-hoc, eram 6 jucători și am jucat fiecare cu fiecare. A fost cu taxă de participare, și nu a fost chiar mică pentru bugetul meu de student. În primele partide m-au scos de pe tablă Titi (5 dan) și Dan Iugulescu (2 dan) (eu fiind 5 kyu), și după 2 runde am plecat acasă. Cum am fost atât de fraier să accept să particip la un concurs doar cu jucători mult mai buni ca mine, și să mai și plătesc pe deasupra? Stau și mă întreb și acum :)
Iulian Lungu

viorel.arsinoaia
Posts: 51
Joined: Tue Jan 20, 2015 8:19 pm
Rang: 2 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby viorel.arsinoaia » Sun Jan 18, 2015 9:28 am

Io i-as ruga sa-mi arate unde am gresit si cum as fi putut juca altfel si as fi socotit ca mi-am "scos" banii. Doar ca n-as putea face asta chiar in fiecare zi Smile

Insa daca Marius face si anul viitor concursul o sa-i platesc bucuros taxa de inscriere chiar daca stiu ca n-o sa aibe sa-mi dea, nici chiar pentru locul I la categoria A, suficienti bani cat sa-mi acopere macar cheltuielile de cazare si transport.
Am castigat uneori si locul I si am luat si premii in bani insa nu-mi amintesc sa-mi fi acoperit vreodata cheltuielile.

Iar taxa o platesc in special pentru munca pe care o faceti.

marius

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby marius » Sun Jan 18, 2015 9:30 am

Aceasta postare a fost retrasa de pe forum la solicitarea autorului.
Last edited by marius on Fri Feb 06, 2015 1:38 pm, edited 1 time in total.

daniug
Posts: 24
Joined: Thu Jan 29, 2015 3:38 pm
Rang: 3d

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby daniug » Sun Jan 18, 2015 9:30 am

Nu stiu daca exista si sanctiuni prin statute si regulamente pt.ca nu s-a gandit nimeni, probabil, ca s-ar putea face asa ceva.
Dar urmari si sanctiuni trebuie sa existe, fie si in numele cinstei si onestitatii absolute. In primul rand pt.ca nu e normal sa faci astfel de lucruri urate si sa fii mangaiat pe crestet si sa ti se zica sa te duci la culcare si in al doilea rand pentru a se descuraja repetarea acestor lucruri.

In primul rand, evident, sanctiunile trebuie sa mearga catre cel care a fabricat concursurile, cel care le-a raportat catre Toma.
In al doilea rand este practic imposibil sa fie sanctionati jucatorii. Pt.ca multi n-au avut habar, pt.ca sunt multi copii care cu atat mai putin au habar si care, asa cum zice si Marius, este posibil si sa fi avut vreo presiune morala pentru a nu actiona, chiar de ar fi stiut. In plus, este discriminatoriu si imposibil procedural sa fie sanctionati doar unii jucatori pe criteriul rangului.
O sanctiune precum interdictia de a mai organiza orice fel de concurs pt.o perioada de un an, sa zicem, sau macar un avertisment ar trebui date insa clubului Drobeta. Mai precis pt.ca jucatorii si parintii copiilor care vor sa joace GO in mod onest sa inteleaga ca daca principalul organizator face astfel de lucruri iar ei accepta sa il aiba in frunte si sa fie partasi la astfel de lucruri, pana la urma vor avea si ei de suferit. Altfel spus, acum copiii si ceilalti jucatori nu pot fi acuzati dar de acum incolo pt.ca au antecedente, sanctiunile ar trebui sa vizeze chiar clubul.

viorel.arsinoaia
Posts: 51
Joined: Tue Jan 20, 2015 8:19 pm
Rang: 2 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby viorel.arsinoaia » Sun Jan 18, 2015 9:32 am

Marius wrote:
viorel.arsinoaia wrote:Citeste aici primele randuri: http://eurogofed.org/egf/toursysrules.htm
Daca vrei sa vezi, intr-adevar, practica europeana in materie de juniori, iata la adresa http://eurogofed.org/egf/topevents.htm la capitolul "European Youth Go Championship" se scrie foarte clar: "The tournament is usually run as a McMahon draw (unless Swiss system or Round Robin appear to be more suitable because of a very small number of players), with a bar placed suitably to select 16 players if it is reasonably possible."

Mai citeste inca o data ce ai scris aici! Nu e vorba de "putini jucatori" (adica doar 46 ca la VolGo) ci de "foarte putini jucatori" (because of a very small number of players) adica la numai 6-7 jucatori se face round robin iar daca's numai 16 se face swiss ca oricum se tragea bara la 16. La mai mult de atat se face MacMahon pentru ca asta e recomandarea obisnuita pentru concursurile de GO. Si inca asta nu e cazul unui concurs obisnuit ci e vorba de finala Campionatului european de juniori.

La noi este altceva: este un concurs de precalificare si asta se face orecum invers: trebuie obligatoriu elvetian si numai de sunt prea multi pot fi recomandate bare de cate un punct pentru grupe de cate 16 sau chiar 32 daca's mai multe runde. Dar, cum spuneam, la noi e cu totul altceva - este un concurs de precalificare din care vrei sa scoti numai 8 care sa se lupte la titlu.

O sa mai vezi elvetiene si o sa-ti dai seama ca stopeaza chiar si avansarea in rating a jucatorilor. Daca esti 8 kyu si pierzi 2-3 partide cu cei de 3-6 kyu, castigi 2-3 partide cu 10-14 kyu si abia apuci sa joci 1 maxim 2 partide cu cei de 8 si 7 n-o sa prea avansezi
comparativ cu cel de 8 care a mers la un MacMahon si a castigat la 2 de 8, 2 de 7 si un 6 si a pierdut doar una singura la un 6 si care avanseaza pe buna dreptate acolo unde ii e locul.
Am vazut pana acum destui care se inscriau cu 2-3 nivele mai sus si reveneau cu ratingul acolo de unde au plecat chiar in acelasi concurs si pe multi altii care jucau cinstit si avansau catre 4-5 niveluri in 2-3 concursuri.

Dar nu inteleg: cum adica "open"-ul este un "surogat" !!!??? Eu il duc pe fi'meu la sah si cu cat joaca mai multe concursuri cu atat mai bine. Niciun concurs nu e surogat. Nicio partida jucata nu e degeaba. Poate exceptand numai primele 3-4 runde din elvetiene in care joaca fie cu prea puternici si nu intelege nimic fie cu prea slabi sa arate a partide de sah. Insa sahistii joaca cate 9 sau 11 runde si isi permit sa le piarda pe primele 3-4.

Dar chiar si asa, cand vad ca nu apuca din 9 runde decat maxim 1-2 cu jucatori de taria lui nu-i pot decat compatimi pe sahisti ca nu cunosc sistemul MacMahon. Si nu ma simt deloc "impietrit" :) ci chiar dimpotriva.

Cu asta eu ma opresc. Nu mai contraargumentez.

Mai reiau doar ce am scris mai devreme astazi pentru ca bag sama ca nu s-a citit:

Sa nu fiu rau inteles:
n-am vrut sa spun ca impartirea in concursuri separate e neaparat gresita. Nu, nici pe departe. E mai important sa faci concursurile, oricum le-ai face si sa atragi copiii la joc. Si aici instructorul lor are intaietate - ii cunoaste cel mai bine. Poate ca la VolGo s-a discutat in prealabil si toata lumea a vrut asa - e ok atunci.

Insa asta nu inseamna ca metoda nu are dezavantaje care o fac sa nu fie, in principiu, cea recomandata by default.

Mirel
Posts: 31
Joined: Sun Jan 18, 2015 11:05 am
Rang: 6 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby Mirel » Sun Jan 18, 2015 9:33 am

daniug wrote:In al doilea rand este practic imposibil sa fie sanctionati jucatorii. Pt.ca multi n-au avut habar, pt.ca sunt multi copii care cu atat mai putin au habar si care, asa cum zice si Marius, este posibil si sa fi avut vreo presiune morala pentru a nu actiona, chiar de ar fi stiut. In plus, este discriminatoriu si imposibil procedural sa fie sanctionati doar unii jucatori pe criteriul rangului.
O sanctiune precum interdictia de a mai organiza orice fel de concurs pt.o perioada de un an, sa zicem, sau macar un avertisment ar trebui date insa clubului Drobeta. Mai precis pt.ca jucatorii si parintii copiilor care vor sa joace GO in mod onest sa inteleaga ca daca principalul organizator face astfel de lucruri iar ei accepta sa il aiba in frunte si sa fie partasi la astfel de lucruri, pana la urma vor avea si ei de suferit. Altfel spus, acum copiii si ceilalti jucatori nu pot fi acuzati dar de acum incolo pt.ca au antecedente, sanctiunile ar trebui sa vizeze chiar clubul.

Aici tu este expertul :) Eu m-am gandit la sanctiuni sportive, nu de alta natura. Mai exact, la pierderea rangului obtinut in urma concursurilor fraudate. Probabil ca punctele castigate necinstit vor fi pierdute, daca toate turneele vor fi retrase din EGD, caz in care "pedeapsa" vine de la sine. Imi pare rau daca vor fi afectati copiii dar nu vad cum putem opera altfel. Este posibil ca in concursurile de 40-50 jucatori declarate de Drobeta sa fi fost si 10 copii care chiar sa fi jucat intre ei dar care, cu siguranta, au intalnit si "batut" si jucatori fantoma. Daca anulam cu totul concursul, acei copii vor pierde punctele castigate cinstit, impreuna cu cele castigate necinstit. Daca habar nu au avut ca au participat la un concurs fantoma, daca nu i-a interesat sa caute in EGD sa vada acele rezultate, presupun ca n-o sa-i afecteze nici anularea tuturor concursurilor fraudate.
Tu (si ceilalti care cititi acest mesaj) cum propuneti, practic, sa procedam?

Mizeria facuta de cei de la Drobeta este foarte mare, dar n-o putem baga sub pres. Astept si pozitia EGF si EGD pe acest subiect si este posibil ca ei sa impuna sanctiunile, noi doar sa le aplicam, eventual. EGD este o baza de date la care s-a muncit enorm, din placere si devotament pentru Go si comunitatea jucatorilor. Aldo nu este platit si am simtit in mesajele primite de la el o amaraciune uriasa... Este prima data cand se confrunta cu o astfel de situatie...

User avatar
Dan.A
Posts: 464
Joined: Mon Jan 19, 2015 12:58 pm
Location: Bucuresti
Rang: 3Kyu

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby Dan.A » Sun Jan 18, 2015 9:33 am

O idee ar fi ca inainte de orice concurs organizatorul concursului sa anunte un oficial al federatiei (prin mail, tel, etc.) ca doreste sa organizeze un concurs si doar aceste concursuri sa poata fi trimise la EGD. Banuiesc , ca ar trebui umpic schimbate regulamentele pentru asta ,dar e un pas.

O alta idee ar fi ca orice concurs cotat sa aibe un arbitru aprobat de federatie.
"There are times when the only choices you have left are the bad ones."

marius

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby marius » Sun Jan 18, 2015 9:33 am

Aceasta postare a fost retrasa de pe forum la solicitarea autorului.
Last edited by marius on Fri Feb 06, 2015 1:38 pm, edited 1 time in total.

daniug
Posts: 24
Joined: Thu Jan 29, 2015 3:38 pm
Rang: 3d

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby daniug » Sun Jan 18, 2015 9:34 am

In primu rand nu stiu exact ce prevede regulamentul de concurs/statutul federatiei sau ce regulamente om mai avea in aceasta privinta. Pt.ca teoretic te poti trezi cu contestatii tocmai din partea vinovatilor:)Imi poti da un link sau un mail cu ele?

Mie mi s-ar parea normal:
-eliminarea totala a concursurilor din EGD( o rescriere a rezultatelor ar fi periculoasa si cvasi-imposibila pt.ca nu poti sti cu adevarat cine a participat si cine nu sau daca aia care au/nu au participat au/nu au stiut despre chestia asta). Deci cum de lasat nu le poti lasa iar o solutie intermediara este imposibila, ramane doar solutia stergerii.
Cat despre jucatorii onesti care probabil ca exista in acele concursuri, este un semnal ca daca mai lasa in fruntea bucatelor niste "hoti" atunci ei vor avea de tras ca jucatori de GO.
- jucatorii e mai greu sa fie sanctionati pt.ca nu stii cine a initiat cu intentie si care dintre ei a stiut si pus la cale asta. Nici nu cred, cum zice Marius ca danistii ar trebui prezumati ca ar sti lucrurile astea.
- organizatorul insa, cel care a raportat concursul este insa obligatoriu de sanctionat cumva.

Poate chiar adiacent prin a nu se mai raporta pe o perioada de 1 an,sa zicem, niciun concurs de acolo la EGD.


Pe viitor, hm! este greu de gasit o solutie care sa evite si astfel de situatie si in acelasi timp sa nu te transformi nici intr-un cerber care sa ingradeasca activitatea unor copii. Cred ca o prima masura este aceea ca cluburile sa plateasca o taxa in functie de numarul de jucatori catre FRGO(din cate stiu parca si FRGO platea catre EGD 1 EUR/an sau asa ceva pt.fiecare jucator care apare in vreun concurs raportat acolo). Astfel, probabil ca din motive pecuniare, poate or fi descurajati sa fabrice jucatori fantomatici reinviati din morti.
O alta solutie, speciala pt. Drobeta, avand in vedere antecedentele, ar fi sa posteze din timp, pe siteul asta sau FRGO, orice concurs pe care il organizeaza, pentru a se sti din timp.Asta, repet, spre deosebire de alte cluburi si avand in vedere antecedentele frauduloase.

Si in final, tot avand in vedere antecedentele, rezervarea de catre FRGO a unei marje de subiectivitate in aprecierea unor eventuale concursuri frauduloase. Adica pana la urma, daca mai apar asemenea derapaje evidente, sa fie sterse din EGD si aplicate sanctiuni pur si simplu fara nicio dovada suplimentara.


Return to “Clasificare si ranguri”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron