Concursuri fantoma transmise la EGD

Sectiune dedicata informatiilor legate de jucatorii activi
Mirel
Posts: 31
Joined: Sun Jan 18, 2015 11:05 am
Rang: 6 dan

Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby Mirel » Sun Jan 18, 2015 9:14 am

Subiectul este legat de Drobeta, nu stiu alte cazuri de concursuri fantoma care sa fi ajuns in EGD.
Anul trecut am aflat ca un jucator (nu-i mai retin numele) a semnalat ca apare intr-un concurs din EGD, fara ca el sa fi participat la acel concurs. Am avut o discutie cu Marcel Daescu (cel care a "organizat" concursul) si a recunoscut ca a fost un concurs fantoma, motivatia lui fiind "depasirea numarului de jucatori rusi din EGD"... Trecand peste tragicomicul situatiei, l-am rugat sa nu mai faca astfel de lucruri pentru ca nu ajuta pe nimeni, este imoral, ilegal, urat, etc Mi-a promis ca se potoleste.

Anul asta a trimis, din nou, turnee suspecte. Tomita este reprezentantul FRGo care s-a ocupat de transmiterea la EGD a turneelor. Era pus in garda de anul trecut dar n-a semnalat nimic in neregula. Nu-l banuiesc de complicitate ci de neglijenta si am propus schimbarea lui din aceasta functie.

Am vorbit din nou cu Marcel, acum vreo 10 zile, dar de data asta n-a vrut sa mai recunoasca nimic... Pur si simplu, a spus ca turneele sunt reale si n-a facut nicio neregula. Am verificat anumite nume din acele turnee si ieri am primit, in sfarsit, confirmarea banuielilor: un jucator din Drobeta apare in 9 turnee transmise la EGD, dar la care nu a participat. Am vorbit cu acest jucator si sunt convins ca mai sunt si altii, cel putin toti cei pe care i-a intalnit in turnee si, mai ales, cei pe care i-a batut.

Am discutat inca de acum 2 saptamani cu EGF si administratorul EGD in legatura cu suspiciunile de frauda iar aseara le-am transmis si confirmarea acestora. Astept pozitia oficiala a EGF si EGD.

Dupa mine, ar trebui sanctionati nu doar organizatorii ci si jucatorii care au acceptat ca numele lor sa apara in concursuri fictive si, eventual, sa profite de cresteri artificiale de rating.
Nu stiu sa existe un regulament care sa sanctioneze astfel de neregului dar o sa discutam subiectul in adunarea generala urmatoare si sper sa gasim cea mai buna solutie.

2015 va fi an electoral :) Eu n-o sa mai candidez si am anuntat biroul ca as vrea ca alegerile sa aiba loc in februarie. Sper ca noua echipa sa fie mai eficienta decat cea care isi incheie mandatul.

Mirel


kirugoro
Posts: 31
Joined: Mon Jan 19, 2015 1:06 pm
Rang: 5k

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby kirugoro » Sun Jan 18, 2015 9:15 am

Mirel wrote:Dupa mine, ar trebui sanctionati nu doar organizatorii ci si jucatorii care au acceptat ca numele lor sa apara in concursuri fictive si, eventual, sa profite de cresteri artificiale de rating.

Se poate ca unii jucatori (cei inactivi sau cei ce nu participa sau nu urmaresc viata competitionala), sa nu aiba habar de faptul ca numele lor a fost folosit in scopuri ignobile. In acest caz sanctionarea lor ar fi un act de nedreptate ca urmare a altui act de nedreptate.

Mirel
Posts: 31
Joined: Sun Jan 18, 2015 11:05 am
Rang: 6 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby Mirel » Sun Jan 18, 2015 9:17 am

Kiru wrote:
Mirel wrote:Dupa mine, ar trebui sanctionati nu doar organizatorii ci si jucatorii care au acceptat ca numele lor sa apara in concursuri fictive si, eventual, sa profite de cresteri artificiale de rating.

Se poate ca unii jucatori (cei inactivi sau cei ce nu participa sau nu urmaresc viata competitionala), sa nu aiba habar de faptul ca numele lor a fost folosit in scopuri ignobile. In acest caz sanctionarea lor ar fi un act de nedreptate ca urmare a altui act de nedreptate.

Vorbeam de jucatorii care au acceptat ca numele lor sa apara in concursuri fictive, nu despre cei care nu au habar.

kirugoro
Posts: 31
Joined: Mon Jan 19, 2015 1:06 pm
Rang: 5k

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby kirugoro » Sun Jan 18, 2015 9:18 am

Mirel wrote:Vorbeam de jucatorii care au acceptat ca numele lor sa apara in concursuri fictive, nu despre cei care nu au habar.

Da, corect, doar ca e destul de greu de stabilit/dovedit care au acceptat si care n-au avut habar. Am facut observatia fiindca am crezut ca socotesti ca toti jucatorii fictivi au acceptat a-priori situatia.

marius

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby marius » Sun Jan 18, 2015 9:18 am

Aceasta postare a fost retrasa de pe forum la solicitarea autorului.
Last edited by marius on Fri Feb 06, 2015 1:38 pm, edited 1 time in total.

viorel.arsinoaia
Posts: 51
Joined: Tue Jan 20, 2015 8:19 pm
Rang: 2 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby viorel.arsinoaia » Sun Jan 18, 2015 9:19 am

Imi amintesc ca am vazut si eu vreo 2 calificari pentru CN copii facute in sistem MacMahon (adica "un rang un punct") dar am crezut ca a fost o greseala a organizatorilor si ma bucurasem pentru ei, ca sa zic asa, ca niciunul dintre cei necalificati nu invinsese jucatori calificati.

Am vrut sa scriu ca e o aberatie, ca raspuns la solicitarile repetate ale lui Marius, insa am incercat sa veric mai intai regulamentul. L-am gasit la http://frgo.ro/documents.aspx ca fiind regulamentul din 2012 si am citit cu stupoare:

Art.3. Regulamentul de desfăşurare a Campionatelor Naţionale de Juniori
Art.3.5. Concursul se organizează în sistem preliminar MacMahon de minim 4 runde, urmat de un turneu dublu knock-out pentru primii 8 clasaţi.

Cine a scris asta in regulament chiar stie ce a scris?

E adevarat ca sistemul by default pentru concursurile obisnuite de GO este sistemul MacMahon (alte sisteme fiind folosite in cazuri de exceptie) insa tot asa de adevarat este ca pentru concursurile de calificare sistemul by default este elvetianul.
Cu atat mai mult in cazul modului in care se desfasoara finalele CN juniori la noi.

As intelege ca in cazul in care sunt foarte multi copii si nu e timp de mai multe runde sa fie facute top grupuri sau supergrupuri de cate 16 sa zicem, la cate un punct in fata celorlalti, dar in niciun caz MacMahon.

Exista vreun motiv special?

marius

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby marius » Sun Jan 18, 2015 9:20 am

Aceasta postare a fost retrasa de pe forum la solicitarea autorului.
Last edited by marius on Fri Feb 06, 2015 1:38 pm, edited 1 time in total.

viorel.arsinoaia
Posts: 51
Joined: Tue Jan 20, 2015 8:19 pm
Rang: 2 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby viorel.arsinoaia » Sun Jan 18, 2015 9:23 am

Marius wrote:am vazut cit de des s-au raportat concursuri fantoma

Stiu doar un singur caz - Drobeta, si o singura persoana - alta decat aceea pe care esti tu suparat.
Marius wrote:Un exemplu aberant am avut la CN de la Bistrita, unde [...] copiii necalificati nici nu prea aveau ocazia sa joace cu cei calificati. Spre exemplu, copilul cu 0 pomenit de mine pur si simplu nu ajungea sa joace mai jos, chiar daca pierdea pe banda rulanta...

Aici ai perfecta dreptate si asta este exact motivul pentru care nu trebuie facut MacMahon la calificarile de la CN juniori. Aici sistemul elvetian este singurul indicat.
Marius wrote:in Romania, cinstit vorbind, nu se justifica folosirea sistemului MacMahon - nici nu poate fi organizat un concurs atit de mare incit sa se justifice folosirea acestui sistem.

Aici sunt de cu totul alta parere. Repet: sistemul MacMahon "un rang un punct" este by default la concursurile obisnuite de Go. Se foloseste chiar si la concursuri mai mici, oriunde este paleta mare de ranguri. Ca exemplu
Giarmata 2013 sau
http://europeangodatabase.eu/EGD/Tourna ... y=T141206L

Un contra-exemplu foarte bun este chiar Cupa VolGo de anul asta unde, in loc de 3 concursuri separate, se putea face unul singur MacMahon. Intre 12 si 18 kyu s-ar fi putut micsora distanta, de la 6 puncte la 3 sa zicem iar incepatorii ar fi putut fi lasati cu 2 puncte in spatele celor de 20 de kyu experimentati. Din pacate OpenGotha are un mare handicap aici fata de programele obisnuite de imperechere, pentru ca nu permite reglarea punctajului MacMahon dupa nevoi.

Dezavantajele a trei concursuri separate constau in principal in:
- manipularea a trei fisiere de concurs separate in loc de unul singur
- triplarea numarului de jucatori cu 0 victorii (dezamagiti?) si de aici triplarea numarului celor care scad in rating (pentru multi din ei nejustificat)
- triplarea numarului de jucatori cu 4,5 si 6 victorii si de aici triplarea numarului celor care cresc in rating (pentru multi din ei nejustificat)
Iar intentia de premiere separata nu e o scuza pentru ca premiile puteau fi date aproximativ la fel: la "clasament general", la "18-20 kyu" si la categoria "incepatori".
Iar daca ii lasi pe incepatori (pe cei care abia stiu sa puna piesele pe tabla) la 2 puncte in spatele celor de 20 kyu asta inseamna ca numai cei mai buni dintre ei vor juca cu cei mai slabi 20 kyu si asta, de obicei, abia in rundele 3 si 5. Si, in general, asta e chiar de dorit.

Sigur, nu interzice nimeni organizarea a trei concursuri separate (uneori ar putea exista motive intemeiate) dar recomandarea este MacMahon. Nu-mi pot inchipui unde ai gasit la EGF cum ca MacMahon nu ar fi recomandat sau ca ar fi nevoie de vreo atentie speciala.

Citeste aici primele randuri: http://eurogofed.org/egf/toursysrules.htm


Last edited by viorel.arsinoaia on Mon 22 Dec 2014 - 13:54; edited 1 time in total

User avatar
Admin
Site Admin
Posts: 401
Joined: Sat Jan 17, 2015 6:30 pm
Rang: 1d

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby Admin » Sun Jan 18, 2015 9:23 am

Originally posted by nickxyzt

Pentru 50 de copii ‑ de la începători până la 10kyu, cred că realizarea a 3 concursuri separate este o idee mai bună decât organizarea unui singur MacMahon. Să presupunem că avem copii de 30-20kyu (categoria C), 19-15kyu (categoria B), 14-10kyu (categoria A). Am folosit cuvântul „categorie” și nu „grupă”. Deci, MacMahon:

Un copil de 15 kyu are 4 victorii (toate cu copii de categoria B) și 2 înfrângeri (una cu un copil de categoria A și una cu unul de categoria B).
Un alt copil de 18kyu are 5 victorii (toate cu copii de categoria B) și o singură înfrângere (tot cu un copil de categoria B, într-o rundă intermediară - chiar cu copilul de 15kyu, astfel că n-a apucat să joace cu copii de categoria A).

Dacă ar fi doar o singură grupă de premiere, atunci n-ar fi probleme.
Dar dacă sunt trei grupe de premiere, atunci se vede că sistemul MacMahon îi fură șansa premiului primului copil, pe care îl forțează să joace cu cei mai tari.

Împărțirea ulterioară a premiilor pentru categoria B n-ar fi corectă.

Și aceasta este doar o parte a monedei, rămâne și problema cu rangurile de probă.

Cred că decizia de împărțire a copiilor pe grupe valorice este corectă.
Iulian Lungu

viorel.arsinoaia
Posts: 51
Joined: Tue Jan 20, 2015 8:19 pm
Rang: 2 dan

Re: Concursuri fantoma transmise la EGD

Postby viorel.arsinoaia » Sun Jan 18, 2015 9:26 am

nickxyzt wrote:Un copil de 15 kyu are 4 victorii (toate cu copii de categoria B) și 2 înfrângeri (una cu un copil de categoria A și una cu unul de categoria B).
Un alt copil de 18kyu are 5 victorii (toate cu copii de categoria B) și o singură înfrângere (tot cu un copil de categoria B, într-o rundă intermediară - chiar cu copilul de 15kyu, astfel că n-a apucat să joace cu copii de categoria A). [...] Împărțirea ulterioară a premiilor pentru categoria B n-ar fi corectă.

Asta nu se poate intampla la MacMahon - primul copil va termina cu 2 puncte mai mult decat al doilea, asta pentru ca a avut 3 puncte in plus din start. Chiar daca scorul a fost "indulcit" sa zicem, tot ar fi trebuit sa porneasca macar un punct in plus din start.
Bineinteles ca daca cel de 15 kyu e supracotat iar cel de 18 subcotat, cel din urma il va depasi pe primul chiar si daca s-a inceput cu 3 puncte diferenta.
Ceea ce scrii tu am vazut la "elvetian cu categorii" din OpenGotha. A fost folosit de mai multe ori la noi si intotdeauna a dat perechi si clasamente ciudate. Parca si autorul OpenGotha avertizeaza despre asta in help.

Cineva m-a intrebat: "pai ... de ce sa te mai duci la un concurs daca nu ai sanse sa castigi?" ca si cum de ce m-as mai duce eu 2 dan la un concurs unde vin 6 si 7 dan?
Ma duc pentru ca imi place sa joc go pe tabla si cu ceas iar daca intre mine si 7 dan sunt 5 pietre handicap nu am nicio problema sa incep cu 5 puncte in spatele lui. Mai am mult de munca pana sa am pretentia de joc la paritate.
Pe de alta parte, sistemul MacMahon imi asigura maximum de partide echilibrate, de lupta pe muchie. Sigur ca imi doresc sa joc si sa castig cu cei de 3 si 4 dan insa daca tai categoria in fata mea imi iei sansa asta. Nu poate fi corect..

Uite un concurs MacMahon (cu scoruri restranse, nu chiar un rang un punct) in care sistemul nu-i impiedica deloc pe cei mai in forma copii sa-si ia premiile:
Romanian Youth Championship - U8 - side Open


Return to “Clasificare si ranguri”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron